Artikel in Trouw: Borstkanker-heeft-dodelijker-verloop-bij-o

14 berichten / 0 nieuw
Offline
Berichten: 38
Artikel in Trouw: Borstkanker-heeft-dodelijker-verloop-bij-o

Bericht in Trouw van 11 februari 2012: http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezondheid/article/detail/3173032/2012/02/11/Borstkanker-heeft-dodelijker-verloop-bij-oude-patientes.dhtml Dames, ter info. Een artikel uit Trouw van afgelopen zaterdag. Volgens dit onderzoek blijkt borstkanker bij oudere dames soms toch anders te verlopen dan altijd was gedacht. Groeten Trijntje.

Offline
Berichten: 4231

Pfoe zeg, dames van 75+ vaker chemo geven.... Dat is toch wel erg. Weet niet zo goed wat ik daarvan moet vinden.

Offline
Berichten: 375

Dat is heftig nieuws zeg!

afbeelding van Anoniem123
Offline
Berichten: 4231

Ik was eigenlijk benieuwd naar het wetenschappelijke artikel. Ik heb nl al wel ergens gelezen dat het misschien niet alleen de borstkanker maar ook een combinatie van factoren is die de oudere dames uiteindelijk fataal wordt.... Ik ben ook benieuwd hoe ze dat dan willen veranderen of.... dat dat misschien toch de consequentie is van het leven.

To assess the relationship between aging and breast-cancer-specific mortality, the investigators analyzed data from the TEAM (Tamoxifen Exemestane Adjuvant Multinational) study, a phase III, randomized, open-label trial that had no upper age limit and included subjects up to 96 years old.

Dus er werden mensen geincludeerd zonder leeftijdsgrens, maar de oudste was 96 jaar !!!!

First, older patients may be undertreated. Several other studies have shown that older age at diagnosis correlates with greater deviation from treatment guidelines for surgery, radiotherapy, chemotherapy, and endocrine therapy, as well as with more frequent cessation of medication.

Wellicht worden oudere patiënten onderbehandeld, maar een aantal andere studies laten zien dat er vaker aanpassingen zijn van de behandelrichtlijnen voor operatie, bestraling, chemotherapie en hormoontherapie én dat ze vaker met medicatie stoppen.

We worden steeds ouder. Vrouwen worden gemiddeld 10 jaar ouder dan in 1950. We gaan nauwelijks nog dood aan tuberculose, longontsteking en een heleboel andere ziektes: http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=37852&D1=117,124-127,131,134-145&D2=a&HDR=T&STB=G1&VW=T

De mens wordt tegenwoordig oud genoeg om in zulke getalen kanker te krijgen. Dat is precies waarom Siddhartha Mukherjee kanker de keizer aller ziektes noemt....

Hoewel niemand gemist kan worden en elk verlies verdrietig is, moeten we op een dag wel ergens aan dood gaan......

Siddhartha Mukherjee schrijft ook ergens dat de wetenschap zich dan ook vooral moet richten op kanker waar mensen 'voor hun tijd' aan overlijden. Nou weet ik niet wat 'voor hun tijd' is, maar ik heb het gevoel dat je er met 80 jaar dichterbij zit dan met 40 jaar......

afbeelding van Maisa
Berichten: 3771

Volgens het artikel in Trouw gaat juist een groter percentage wel aan borstkanker dood. Dus los van andere factoren (andere ziektes, hartfalen). De onderzoekster pleit ook niet voor algemene chemotherapie. Maar misschien zou je fitte ouderen, zonder andere klachten wel milde chemo's kunnen geven (CMF, Xeloda) om ze langer fit te houden.

afbeelding van Anoniem123
Offline
Berichten: 4231

Maisa schreef:
Volgens het artikel in Trouw gaat juist een groter percentage wel aan borstkanker dood. Dus los van andere factoren (andere ziektes, hartfalen). De onderzoekster pleit ook niet voor algemene chemotherapie. Maar misschien zou je fitte ouderen, zonder andere klachten wel milde chemo's kunnen geven (CMF, Xeloda) om ze langer fit te houden.

Trouw maakt haar eigen versie, want hier staat een ander artikel dat gebaseerd is op precies hetzelfde artikel uit JAMA: http://www.oncologyreport.com/news/top-news/single-view/breast-cancer-mortality-rises-with-age-in-older-women/f7ba940c62.html

Klinkt toch anders....

Kan iemand bij het artikel uit JAMA? Ik kan er nl niet meer bij...

afbeelding van Maisa
Berichten: 3771

Ook dat andere artikel zegt toch dat de stijging onder oudere vrouwen juist los stond van andere risicofactoren? Daarvoor geven ze vier mogelijke verklaringen.

Ik kan ook niet bij JAMA.

Offline
Berichten: 4268

ik weet wel dat de artsen bij mijn moeder heftige discussie hadden: de chirurg wilde zeker wel behandelen met chemo, de oncoloog niet. ze was toen 75.

afbeelding van Anoniem123
Offline
Berichten: 4231

Maisa schreef:
Ook dat andere artikel zegt toch dat de stijging onder oudere vrouwen juist los stond van andere risicofactoren? Daarvoor geven ze vier mogelijke verklaringen.

Ik kan ook niet bij JAMA.

O, in dat engelse artikel staat ook de link: http://www.skinandallergynews.com/fileadmin/supportingdocs/86502.pdf

Het klopt dat er gecorrigeerd is voor duidelijk vastgestelde comorbiditeit, maar of de nieren even goed werken, lever, hart etc etc......

Jij noemde de vier redenen in het artikel al:
First, older patients may be undertreated.

Several other studies have shown that older age at diagnosis correlates with greater deviation from treatment guidelines for surgery, radiotherapy, chemotherapy, and endocrine therapy, as well as with more frequent cessation of medication.

Next, older patients may be more vulnerable to treatment-related toxicities.

Third, tumor biology might be more aggressive in older patients.

And fourth, polypharmacy, which is more common in older patients, might cause adverse interactions with anticancer therapies, rendering them less effective, Dr. van de Water and associates said.

Die kwetsbaarheid voor behandeling gerelateerde toxiciteit heeft ook met lichamelijke conditie te maken, ook met de conditie van je hart, lever, nieren....

Ik vind het nogal wat.... We weten van preventieve chemo en hormoontherapie dat circa 80%* deze therapie voor niks krijgt, omdat ze sowieso geen uitzaaiingen zouden hebben gekregen en dus niet profiteren van de behandeling maar wel last hebben van de nadelen. Bij 75+-ers zal het percentage misschien net iets anders zijn, maar dan nog zul je een heel groot deel gaan behandelen terwijl ze sowieso geen uitzaaiingen zouden hebben gehad en ik denk wel echt dat je op hogere leeftijd meer en meer last gaat hebben van de nadelen, misschien zelfs sterfte ten gevolge van de behandeling (trombose door hormoontherapie en alles wat mogelijk is tgv chemo)....

Misschien dat met méér behandeling de sterfte aan borstkanker omlaag gaat en de sterfte tgv de behandeling omhoog gaat.... Tja.....

We moeten vooral méér weten om de identiteit te achterhalen van de dodelijke borstkankers en de rest. Dan kunnen behandelingen heel gericht ingezet gaat worden.....

* exact cijfer afhankelijk van leeftijd, tumorgrootte, graad, positieve okselklieren

afbeelding van Anoniem123
Offline
Berichten: 4231

ellenk schreef:
ik weet wel dat de artsen bij mijn moeder heftige discussie hadden: de chirurg wilde zeker wel behandelen met chemo, de oncoloog niet. ze was toen 75.

En hoe staat jij daar in, Ellen?

Mijn oma was 76 toen ze borstkanker kreeg. Ze is borstsparend geopereerd (inclusief okselkliertoilet) en bestraald. Ze is uiteindelijk 93 geworden, 13 jaar zonder mijn opa (en ze heeft het nooit zo gezegd, maar ik weet zeker dat ze het de laatste jaren en jaren allemaal wel welletjes vond...... Ik denk dat ze best eerder had willen overlijden.....)

Ze heeft wel altijd last gehad van haar arm en oksel. Dat is dan toch 17 jaar hinder..... Achteraf is alles gemakkelijk, want ze is er (blijkbaar) niet aan dood gegaan (hoewel dat nooit gecontroleerd is), maar poeh.... ik moet er eigenlijk niet aan denken dat ze chemo zou hebben gehad. Dat had een heleboel van haar kwaliteit van leven gekost....

afbeelding van annie_2
Berichten: 855

In het LUMC staat aandacht voor de oudere kankerpatiënt al langer volop in de aandacht. Onc.prof.dr.Hans Nortier van het LUMC is deskundige op dit gebied. Ik werd vorig jaar geinterviewd voor een artikel in het KWF blad KRACHT over dit onderwerp. Er moet volgens hem meer onderzoek komen naar wat elke individuele oudere aankan. Hij pleit voor nauwe samenwerking tussen oncoloog en geriater. Volgens hem is het nu nog te veel natte vinger werk hoe bepaald wordt wat de oudere patiënt wel/ niet aan kan. Dus ik vermoed dat deze studie mee olv Nortier zal gebeuren.

Ik ben dan nog wel geen 75, maar heb wel last van hartfalen. Ik krijg wel al voor de tweede keer sinds mijn uitzaaiingen nu chemo. En ik wil dat ook, ik wil nog graag zo lang mogelijk bij mijn geliefden zijn. Voor zover ik het kan bekijken verdraag ik de chemo heel goed. Nou ja, die longembolieen , is dat nu specifiek een complicatie die ik kreeg omdat ik een OUDERE PATIËNT ben?

Laat ze het maar goed uitzoeken en richtlijnen op gaan stellen voor oudere vrouwen met BK. Onderbehandelen is niet goed en overbehandelen ook niet. En veel ouderen zijn ook heel goed in staat om , na goed geinformeerd te zijn, te beslissen wat ze ( nog) wel/ niet aan behandeling willen.

Ik volg deze discussie al even sinds ik meedeed aan dat interview.
Dus ook hier.

Offline
Berichten: 1768

annie schreef:
In het LUMC staat aandacht voor de oudere kankerpatiënt al langer volop in de aandacht. Onc.prof.dr.Hans Nortier van het LUMC is deskundige op dit gebied. Ik werd vorig jaar geinterviewd voor een artikel in het KWF blad KRACHT over dit onderwerp. Er moet volgens hem meer onderzoek komen naar wat elke individuele oudere aankan. Hij pleit voor nauwe samenwerking tussen oncoloog en geriater. Volgens hem is het nu nog te veel natte vinger werk hoe bepaald wordt wat de oudere patiënt wel/ niet aan kan. Dus ik vermoed dat deze studie mee olv Nortier zal gebeuren..

Helaas gaat hij in mei met pensioen, maar de studie wordt ongetwijfeld voortgezet.
Heftig nieuws dit, ook ik ben er tot nu toe altijd van uitgegaan dat borstkanker bij ouderen doorgaans milder verloopt.

afbeelding van annie_2
Berichten: 855

Er is een stichting GerOnNe ( geriatische oncologie Nederland) die als collectief van zo'n 20 specialisten hiermee bezig houdt.
Dit is hun website

http://www.gerionne.nl/nieuws-10.html

Vaak werd tegen mij gezegd toen ik uitzaaiingen kreeg: je bent al een ' oudere'. En dan groeit alles heel langzaam. Nou, niets is minder waar gebleken. Na de eerste chemolijn ( taxotere+herceptin) begon de kanker na enkele maanden alweer explosief te groeien. Ik heb gewoon een snelgroeiende, zeer agressieve kankersoort. Met nog meer, nog onbekende, agressieve kenmerken dan alleen de her2neu +++. want herceptin doet gewoon weinig bij mij. Dus ik ben super blij dat ik de chemo heb en die ook goed verdraag. Want daar reageert de kanker in ieder geval ( nog ) wel op.

Bevlogen oncologen gaan dan wel met pensioen, maar blijven ergens toch nog wel actief bij daar waar hun passie ligt. Dus ik denk dat Nortier wel zal blijven participeren in GerOnNe.

Hier een link naar het magazine van het KWF waar het artikel van Nortier in staat en ik voor geïnterviewd ben. Je kunt het downloaden

http://repository.kwfkankerbestrijding.nl/PublishingImages/Kracht12_DEF.pdf

afbeelding van elisabeth2
Offline
Berichten: 91

Ik schrik er van. Mijn moeder kreeg op 78-jarige leeftijd BK en hoe naar dit ook was, echt hele grote zorgen heb ik me nooit gemaakt. Juist vanwege de gedachte dat een tumor bij hoge leeftijd minder snel zou groeien. De chirurg zei tegen mijn moeder dat ze zeker chemo zou hebben gekregen als ze jonger was geweest. Nu heeft ze alleen amputatie en 25 bestralingen gehad en ze slikt nu tamoxifen. Mijn moeder is een sterke, levenslustige dame maar met een aantal kwaaltjes zoals copd, trage schildklier en hoge bloeddruk. Het hele gebeuren heeft er behoorlijk ingehakt, ze had ernstige vermoeidheidsklachten na de bestraling en we vroegen ons regelmatig af of dat nog wel goed zou komen. Nu twee jaar later krabbelt ze op en zie ik zo langzamerhand weer de vrouw die ze was voor de BK, ze onderneemt veel, zit in bestuurtjes, bridge, zingt in een koor etc. Ze heeft kortom, nu twee jaar na de diagnose, weer een kwalitatief goed leven. En nu maar afwachten of deze behandelingen afdoende zijn geweest voor haar. Ik vond mijn chemo behoorlijk zwaar en zou het mijn moeder dan ook afgeraden hebben. Zij zou zelf ook geen chemo hebben gewild, voor haar telt kwaliteit van leven meer dan lengte in jaren. Maar mensen worden steeds ouder en blijven ook langer gezond. Ik kan mij voorstellen dat er ook 78-jarigen zijn die wel een (milde) chemo kunnen verdragen.