bloom en richardson

93 berichten / 0 nieuw
Offline
Berichten: 230
bloom en richardson

Kan iemand mij uitleggen wat dit is? Toen ik gisteren mijn 4e chemo kreeg, ben ik mijn dossier weer eens gaan doorlezen en alles was mij wel bekend op deze term na?
Ook hebben jullie het over de agressiviteit van de tumor en de graad, maar zo uit mijn hoofd heeft de typering I,II of III ook te maken met zit het al in de lymfen en hoe groot de tumor is enzo, of haal ik nu van alles door elkaar.
Ik heb al even gekeken op internet, maar word niet echt wijzer of bloom en richardson, dus vandaar maar even mijn vraag.
baai de wee, geen her2neu bepaling gedaan, kon daar helemaal niets over vinden. Is het wijs omdat alsnog te vragen om te laten doen?
Zijn wel meer vrgen zo, maar ja.
:oops:

Offline
Berichten: 230

What is a Bloom-Richardson?

This is a grading system for breast cancers.

1 Well differentiated; differentiated, NOS; grade I; Bloom-Richardson score 3, 4, or 5; Bloom-Richardson low grade.

2 Moderately differentiated; moderately well differentiated; intermediate differentiation; grade II; Bloom-Richardson score 6 or 7; Bloom-Richardson intermediate grade.

3 Poorly differentiated; grade III; grade iii; Bloom-Richardson score 8 or 9; Bloom-Richardson high grade.

4 Undifferentiated; anaplastic; grade IV; grade iv.

9 Grade or differentiation not determined, not stated or not applicable.

Ik kwam dit tegen op een site, is nog het meest duidelijk.

http://wdh.state.wy.us/cancer/newsletter.htm

Offline
Berichten: 230

nou snap ik alleen niet waar ik moet kijken. In mijn dossier stond bloom/richardson 2. Is dat nu de 2 vooraan, waardus dit staat:

2 Moderately differentiated; moderately well differentiated; intermediate differentiation; grade II; Bloom-Richardson score 6 or 7; Bloom-Richardson intermediate grade.

Of is het nu de score zelf van 2, alleen beginnen die altijd bij 3,4 of 5. Dus ik neem bovenstaand. Want ik las ook graad I/II, en dat komt weer daar mee overeen.

afbeelding van goudblok
Berichten: 3600

Het begint met 3 omdat het minste dat je kan scoren 3 punten is.

Ik ga heel even kijken naar een tekst die het goed en duidelijk uitlegt.
Kom er op terug.

Offline
Berichten: 250

is bloom richardson de naam van de test die ze afnemen? Graad 1 ,2, of 3 heeft volgens mij met de differentiatiegraad te maken (hoeveel lijkt een kankercel op een gewone cel) Staat er ook een MAIwaarde in het dossier monique? Bij mij zag ik staan MAI 13-14, de arts zei dat tussen 10 en 20 meestal dan een graad 2 tumor is. BIj jou, goudblok, was de MAI toch heel laag? Had jij dan een graad 1?

afbeelding van goudblok
Berichten: 3600

Tubule Formation (% of Carcinoma Composed of Tubular Structures) Score
> 75% 1
10-75% 2
less than 10% 3

Nuclear Pleomorphism (Change in Cells) Score
Small, uniform cells 1
Moderate increase in size and variation 22
Marked variation 3

Mitosis Count (Cell Division) Score
Up to 7 1
8 to 14 2
15 or more 3

A tumor with a final sum of 3, 4, or 5 is considered a Grade I tumor (well-differentiated).
A sum of 6 or 7 is considered a Grade II tumor (moderately-differentiated),
and a sum of 8 or 9 is a Grade III tumor (poorly-differentiated).

Grade I(lowest) Well-differentiated breast cells;cells generally appear normaland are not growing rapidly;cancer arranged in small tubules. 3,4,5

Grade II Moderately-differentiated breast cells;have characteristics between Grade 1 and Grade 3 tumors. 6,7

Grade III(highest) Poorly differentiated breast cells;Cells do not appear normal and tend to grow and spread more aggressively. 8,9

afbeelding van goudblok
Berichten: 3600

Nope dat is iemand anders.
mijn MAI was 8 en 11 (twee verschillende tumoren)
RB 7 Dus grade II

afbeelding van goudblok
Berichten: 3600

Offline
Berichten: 230

mijn mai was 6

Offline
Berichten: 743

die mai van jullie, die heb ik nooit in het path rapport teruggevonden, maar heb begrepen dat het achterhaald is, en men in nederland nu ook afgesproken is daar niet meer vanuit te gaan....??

Offline
Berichten: 250

gatver, wat zit ik dan hoog...

afbeelding van goudblok
Berichten: 3600

We hebben Amazones met een Mai van 22, 30 en zelfs hoger hoor Mara. En die "doen" het nog prima.
Mai is een indexcijfer. ze nemen een plakje tumor. snijden daar 2 bij 2 mm uit en kijken dan na een bepaalde tijd hoeveel tumorcellen zich vermenigvuldigd hebben.
En inderdaad gaan er stemmen op om de mai index niet meer te gebruiken.

Offline
Berichten: 230

goublok, wat weet jij toch veel. Je kan wel een mamacareverpleegkundige worden! Echt je hebt een groot verstand.

afbeelding van goudblok
Berichten: 3600

:oops: nou dat valt wel mee hoor!
En voor mamacare verpleegkundige moet je jaren leren dat lijkt me met mijn chemobrains niet zo geschikt.
Ik kan jullie helpen met de info die ik ergens gelezen en onthouden heb, dat vind ik fijn.

afbeelding van goudblok
Berichten: 3600

De topicduwoloog is geweest voor Suzanne

Offline
Berichten: 1176

Ik ben helemaal vegeten te vragen naar mijn mai :oops:
Het stond in ieder geval niet in mijn dossier

afbeelding van goudblok
Berichten: 3600

Het kan best zijn dat het helemaal niet bepaald is Erica.
Ze doen het niet overal meer.

Offline
Berichten: 1176

Goudblok weet jij het?
Maar ik heb ergens gelezen dat ze aan de agressiviteit kunnen zien hoelang de tumor er zat ?

afbeelding van goudblok
Berichten: 3600

Nee dat kunnen ze niet.
Ze kunnen zien hoe snel je tumor deelt op het moment dat hij op hun glaasje ligt. dat kunnen ze bepalen. Het kan best zijn dat je tumor eerst heel langzaam heeft gedeeld en toen steeds sneller. Er is geen methode om dat te bepalen. wel kunnen ze zien hoe vervormd de cellen al zijn.
Daarvoor moet je even terug lezen in dit topic.

Maar vertellen hoe oud je tumor is. Nee helaas dat niet.

Offline
Berichten: 1176

Thanks goudblok

Jammer,,,ik had graag geweten hoelang ik ermee had rondgelopen
Maar dat geldt voor ons allemaal hè?

Offline
Berichten: 498

Hoi

Dat is raar, mij is me verteld dat mijn tumor er "waarschijnlijk " 2 jaar al zat. Niet dat ik daar nou zoveel waarde aanhecht , maar het is me wel verteld. Ik kon rustig nog een weekje over de operatie nadenken, dat maakt nu niet meer zoveel uit......., het zat er immers al een jaartje of 2
Iets in die trand
Nogmaals, het zegt mij niet zo heel veel, of ik er nu 1 jaar of 2 jaar meegelopen heb, dat veranderd niks ...

Ik ben trouwens nu wel op een punt gekomen ook meer over mijn tumor te willen weten
Ik weet alleen dat hij niet hormoongevoelig is
maar ik begrijp niet eens of dat gunstig of ongunstig is
Ik ben er nu wel aan toe aan mee rinformatie omdat ik weet dat het me nu niet meer gek zal maken
in het begin wel, ik kon die informatie niet aan, kon er niks mee, riep alleen vragen en onrust op.
we hebben ook nooit nergens naar gevraagd
Volgende week check up bij internist
mijn vragenlijstje ligt klaar....

Grxxtjes
mamsan

Offline
Berichten: 581

bij mij werd gezegd dat het er waarschijnlijk al 8 jaar zat!!!! afm 4x3 cm, dus ik geloof er niks van....Ik meen steeds dat het in 1 jaar tijd keihard gegroeid is. Eerst had ik alleen een pijnlijke plek, geen echte knobbel....een jaar later was het dus al zo groot. Ongelooflijk.

Offline
Berichten: 1778

Bij mij zeiden ze dat de tumor er al 7 jaar zat. Het ging om een sneldelende tumor van een dikke centimeter dus achteraf zeg ik: dat kan niet kloppen...... Ik zou het inderdaad ook graag willen weten, hoewel de situatie daar niet van verandert.

afbeelding van JackieW
Offline
Berichten: 33

Mijn arts vertelde dat ik een MAI van 39 had. Dus een behoorlijk aggressieve tumor. En verder werd mij ook verteld dat de kans op terugkomen heel klein is. En dat snap ik nou niet helemaal. Als je een agressieve tumor hebt, lijkt mij ook dat de kans dat het terug komt groter is? of spelen ook andere facturen een rol?

Groetjes,

Jackie

afbeelding van goudblok
Berichten: 3600

andere factoren spelen ook een rol.
Al is de difrentiatie wel een hele belangrijke. En de deelsnelheid is ook hoog.
Ik weet niet waar de arts zijn uitspraak op heeft gebaseerd. Misschien moet je het gewoon eens vragen....

afbeelding van goudblok
Berichten: 3600

Even omhoog voor Marjo.

Offline
Berichten: 498

even omhoog voor jeske

afbeelding van Maisa
Berichten: 3835

Even omhoog voor Zena!
"Graad" is de indeling volgens Bloom/Richardson. De graad kan I, II of III zijn, waarbij I de minst agressieve is en III de meest agressieve.

Offline
Berichten: 1123

up voor Ikke

Offline
Berichten: 44

Misschien heb ik het helemaal verkeerd, maar ik heb wel eens begrepen dat de celdeling wel tot 180 kan gaan, of vergis ik mij nu heel erg, ik had volgens mij iets van 21 , en toen gaven ze aan dat dat een gunstige faktor was, en bij een vrouw die gelijk met mij hiervoor in het ziekenhuis lag was het precies zo. Nu moet ik zeggen dat ik toen wel warrig was, maar niet alleen ik heb het zo begrepen. Weten jullie hoe dit zit, of haal ik nu cijfers en dingen door elkaar?

Ik weet soms niet eens of ik alles wel wil weten, bij mij zeiden ze ook ,dat het er waarschijnlijk al 5 jaar zat, dat je het pas kunt voelen als het 1 cm of groter is, dus dan zit het er al wel even. Ik had twee tumoren 1 van 3.5 cm en 1 van 4 cm. Daar schrik ik zelf ook nog steeds van. Er waren twee lymfeklieren aangedaan, maar alleen in de kern van de klier. De top was schoon. In het begin waren ze heel onzeker over de situatie en later zeiden ze na alle uitslagen dat ik een grote kans heb om er goed doorheen te komen. Daar hou ik me aan vast. Maar ik hoor hier echt veel verschillende dingen.

groetjes,

Karin.

afbeelding van goudblok
Berichten: 3600

Volgens mij zit er geen eindigheid aan het getal van de mitose index. Dit is een telling. Ze nemen een stukje tumor van 2 bij 2 mm en kijken na een bepaalde tijd hoeveel cellen er gedeeld zijn. Bij een sneldelende zijn dat er dus veel. Bij een supersneldelendetumor heel veel.

21 is mijns inziens sneldelend maar ik ben geen pathaloog. De vervorming van de cellen is dan belangrijk en dat kan bij jou heel goed gunstig zijn geweest.

Schone klieren en kleine haardjes in die klieren is natuurlijk altijd goed nieuws. Kapseldoorbraak is dan wer minder goed nieuws.

Feit blijft dat iedere Amazone anders is dan anders.

afbeelding van Maisa
Berichten: 3835

De mitose-index (MAI) is inderdaad oneindig. De hoogste die ik gehoord heb, lagen rond de 90. Vaak is het tussen de 10 en de 20. Onder de 10 geldt als langzaamgroeiend.

Kleertouwer, ik denk dat je misschien wat dingen door elkaar haalt... Lymfeklieren aangetast 'alleen in de kern', betekent dat de kanker nog niet door de lymfe heen naar buiten was gebroken. Geen kapseldoorbraak dus. Dat is gunstig.

'De top was schoon' betekent dat je lymfe-uitzaaiingen in de onderste ('basale') klieren zaten. Niet in de bovenste klieren. Ook dit is gunstig.

Misschien goed om, nu alles wat rustiger is, het PA-rapport nog een keer na te lezen?

Offline
Berichten: 1446

Ik heb bij mijn laatste controle gevraagd hoe het kan dat de MAI van mijn tumor laag was (nog geen 3), terwijl de tumor her2neu+++ was. En wat dat betekent voor de prognose (ik zou denken lage mai is altijd goed).

Nou, een lage MAI is leuk in mijn geval, maar omdat er een lymfeklier aangedaan was, wordt de MAI helemaal niet meer meegewogen in de prognoseberekeningen en bij het verdere behandelplan. Het feit dat de tumor al was uitgezaaid naar de lymfen weegt dus veel zwaarder dan een lage MAI. En hoe die zo laag kon zijn bij een agressieve tumor, daar heb ik eigenlijk geen duidelijk antwoord op gekregen. Volgende keer nog maar eens vragen...

afbeelding van admin
Offline
Berichten: 4389

Mag ik nu wel blij zijn met mijn lage mai (2) waarde?

Dit is het enige positieve wat mij een beetje op de been houdt dat de waarde zo laag is,maar nu ik dit lees ga ik weer twijfelen.

Jeetje wat zijn jullie allemaal knap!

Groeten,

Barbara

afbeelding van goudblok
Berichten: 3600

Barbara schreef:
Mag ik nu wel blij zijn met mijn lage mai (2) waarde?

Ja Barbara daar mag je blij mee zijn. Een lage mai is natuurlijk gewoon goed nieuws. Ik snap wel dat de arts van Roosje zegt dat zolang het in de lymfe zit het in haar geval minder van belang is.

Dat heeft onder andere met de her 2 neu te maken. Ik denk alleen dat als ik dat ga onderbouwen het misschien verkeerd kan worden opgevat en er dan paniek ontstaat terwijl het dan niet zo bedoeld is.

afbeelding van Maisa
Berichten: 3835

Barbara, een MAI van 2 is iets om heel blij mee te zijn. Mijn MAI is ook 2 8) . Het vervelende met borstkanker is dat gewoon nog steeds heel onduidelijk is waarom bij de een de borstkanker wel uitzaait en bij de ander niet. Het hangt niet alleen van de MAI af. Eigenlijk moet je er gewoon maar vanuit gaan dat de kanker weg is. En dat je verder leeft :D

Offline
Berichten: 1446

Ondanks het verhaal van mijn arts ben ik toch blij met m'n lage mai. Ik denk maar zo, ook al weegt die blijkbaar niet meer mee, het is altijd nog beter dan een torenhoge (dan had die vast wel meegeteld, denk ik :? ).

Offline
Berichten: 44

Maisa en Goudblok, bedankt voor jullie reaktie en wat betreft het rapport opvragen, ik durf dat eigenlijk niet, ik ben nu 4 jaar verder en het meeste kan ik wel aan wat informatie betreft, maar als het weer heel persoonlijk wordt vind ik het toch eng, en wat zou het voor mij voor een meerwaarde geven wanneer ik het weet, ik weet het niet.

stom he?

Maar ik moet eerlijk zeggen, dat ik dit al spannend vond en wanneer ik dan lees, dat dit toch onder sneldelend valt, schrik ik toch.

groetjes,

Karin

afbeelding van Maisa
Berichten: 3835

Karin, de meeste uitzaaiingen (zeker bij relatief sneldelende tumoren) treden snel op. In de eerste twee jaar, of in de eerste drie jaar.... Je bent ruim vier jaar verder. Hou je daaraan vast!

Offline
Berichten: 44

Thanks, Maisa, soms is het heel erg fijn om zulk soort dingen te horen (lezen).

groetjes,

Karin

afbeelding van Maisa
Berichten: 3835

Omhoog voor Nikki.

afbeelding van Nikki
Offline
Berichten: 4

Ben wel weer een stukje wijzer nu maar vraag me af wat een MAI en een Herneu (schrijf ik dit goed?) nu precies zijn en wat het verschil is?

Offline
Berichten: 110

Nikki schreef:
Ben wel weer een stukje wijzer nu maar vraag me af wat een MAI en een Herneu (schrijf ik dit goed?) nu precies zijn en wat het verschil is?

Hoi Nikki,

Moest even terug lezen en zag dat je klieren schoon waren, goed nieuws!
In het kort, MAI zegt iets over de snelheid waarmee tumorcellen delen en dus de kwaadaardigheid. (MAI wordt niet altijd meer bepaald)
Her2neu is een marker die wel of niet verhoogd aanwezig is in de tumorcellen. Deze moet je nog te horen krijgen (duurt meestal een dag of 10). Als dat zo is (Her2neu+++) krijg je een behandeling met herceptin.

LindaX

afbeelding van goudblok
Berichten: 3600

Nikki er is een topic over de eiwit receptor Her 2 neu. Daarin wordt uitgelegd dat sommige tumoren dat eiwit gebruiken om te groeien.

De Mai is een index van de groeisnelheid. Die zegt dus alleen iets over hoe snel de tumor groeit.

afbeelding van Nikki
Offline
Berichten: 4

LindaX schreef:
Nikki schreef:
Ben wel weer een stukje wijzer nu maar vraag me af wat een MAI en een Herneu (schrijf ik dit goed?) nu precies zijn en wat het verschil is?

Hoi Nikki,

Moest even terug lezen en zag dat je klieren schoon waren, goed nieuws!
In het kort, MAI zegt iets over de snelheid waarmee tumorcellen delen en dus de kwaadaardigheid. (MAI wordt niet altijd meer bepaald)
Her2neu is een marker die wel of niet verhoogd aanwezig is in de tumorcellen. Deze moet je nog te horen krijgen (duurt meestal een dag of 10). Als dat zo is (Her2neu+++) krijg je een behandeling met herceptin.

LindaX

Hoi Linda,

Weet sinds 3 weken al dat de tumoren die weggehaald zijn slecht gedifferteerd zijn, B/R III en hormoongevoelig. Omdat ze daardoor blijkbaar agressief zijn krijg ik nog chemotherapie en daarna hormoontherapie. Is dat Her2neu dan hetzelfde als de B/R III? Of heeft dat weer te maken met de hormoongevoeligheid? Herceptin, is dat een hormoontherapie of een vorm van chemo? Heb in het verleden al chemokuren gekregen en deze zegt mij niets namelijk.

Hoor aanstaande woensdag wat ze precies gaan geven. Zie daar best een beetje tegenop. :cry:

afbeelding van goudblok
Berichten: 3600

Nikki schreef:
Is dat Her2neu dan hetzelfde als de B/R III?

Nee dat is niet het zelfde. Wat grade III betekend kan je lezen op bladzijde 1 van dit topic. Zoals ik hierboven al schreef is her 2 neu een eiwitreceptor. ALs je her 2 neu positief bent groeit de tumor onderandere door dit eiwit.
[zie ook het topic "Her 2 neu"]

Nikki schreef:
Of heeft dat weer te maken met de hormoongevoeligheid?

Nee want een tumor die her 2 neu positief is kan zowel hormoon positief als hormoon negatief zijn. Hormoon positief betekend dat de tumor kan groeien op hormonen.
[zie ook het topic "Hormoongevoelig voordeel?"]

Nikki schreef:
Herceptin, is dat een hormoontherapie of een vorm van chemo?

Herceptin is een imuumtherapie. Dit staat heel duidelijk uitgelegd op de site. Herceptin is een middel dat zich hecht op het her 2 neu eiwit.
Hierdoor kan de tumor zich niet meer voeden.
[zie ook het topic "Herceptin"]

Ik heb geprobeerd in het kort antwoord te geven en je te vertellen waar de uitgebreide antwoorden te vinden zijn. Anders gaan we hier een beetje off topic.

afbeelding van Nikki
Offline
Berichten: 4

goudblok schreef:
Nikki schreef:
Is dat Her2neu dan hetzelfde als de B/R III?

Nee dat is niet het zelfde. Wat grade III betekend kan je lezen op bladzijde 1 van dit topic. Zoals ik hierboven al schreef is her 2 neu een eiwitreceptor. ALs je her 2 neu positief bent groeit de tumor onderandere door dit eiwit.
[zie ook het topic "Her 2 neu"]

Nikki schreef:
Of heeft dat weer te maken met de hormoongevoeligheid?

Nee want een tumor die her 2 neu positief is kan zowel hormoon positief als hormoon negatief zijn. Hormoon positief betekend dat de tumor kan groeien op hormonen.
[zie ook het topic "Hormoongevoelig voordeel?"]

Nikki schreef:
Herceptin, is dat een hormoontherapie of een vorm van chemo?

Herceptin is een imuumtherapie. Dit staat heel duidelijk uitgelegd op de site. Herceptin is een middel dat zich hecht op het her 2 neu eiwit.
Hierdoor kan de tumor zich niet meer voeden.
[zie ook het topic "Herceptin"]

Ik heb geprobeerd in het kort antwoord te geven en je te vertellen waar de uitgebreide antwoorden te vinden zijn. Anders gaan we hier een beetje off topic.

Dank je voor je uitleg in ieder geval. Ben nog een beetje zoekende zoals je merkt met de topics! Sorry.... :cry:

afbeelding van goudblok
Berichten: 3600

Geeft niets, als je iets niet kan vinden mag je ook een pb sturen.

Je kan trouwens ook klikken op mijn mailtje hierboven.

Offline
Berichten: 1446

omhoog voor Nana

afbeelding van Maisa
Berichten: 3835

Omhoog voor Evelyn'77

Offline
Berichten: 164

Ik kom hier toch weer dingen tegen waar ik veel over heb na zitten denken. In de eerste week van juli tijdens onze vakantie voelde ik voor het eerst een heel klein hard puntje. Het was zo klein als de punt van een ballpoint. Niet eens een knobeltje. Ik dacht gelijk aan zo een knoopje in de borst die je wel meer voelt vlak voor je ongesteld moet worden. Ik weet nog dat ik dacht, hè, dit heb ik onlangs ook gevoeld dus even in de gaten houden.

1 augustus begon ik aan een nieuwe baan, het was slopen en zeer stress vol. Ik weet nog dat ik met kalmeringsmiddelen naar mijn werk ging en mijn ouders vertelde, "is dit nu wel wat ik wil?" Het was een zeer uitdagende baan maar het werd vooraf gegaan door een fulltime training en best zwaar. 4 september werd ik er enorm geconfronteerd met een enorme harde schijf in mijn borst. Ik schrok mij rot want dit was op hetzelfde plekje waar ik net twee maanden eerder dat harde puntje voelde.

Een arts begreep hierdoor veel later dat het om een agresieve tumor moest gaan want hij herinnerde mijn verhaal nog. Dit bewijst maar weer dat een tumor er niet altijd 5 tot 10 jaar over doet om te groeien. Bij mij was de tumor heel snel zo gegroeid en werd het uiteindelijk een T2 van 1,9mm, III graad.

Eerder las ik een verhaal van een vrouw die precies hetzelfde had meegemaakt en zij werkte notabene in een ziekenhuis. Door een erfelijkheidskwestie kreeg ze ieder jaar een mamografie. De vorige was helemaal goed gelukkig, maar helaas kreeg ze 9 maanden later toch een tumor van 2,2mm II graad. Natuurlijk hebben ze de oude foto's weer bekeken en haar collega had hem zelfs nog uitvergroot. Er was toen heel flauw iets te zien. Zonder vergroting helemaal niets. In 9 maanden dus een enorme tumor.

Misschien is het wel zo dat een tumor heel langzaam dus begint maar dat de celdeling op ten duur steeds sneller en sneller gaan. Hoe agressiever hoe sneller. Wat ik wel vervelend vond is dat ik drie weken erg lang vond om geopereerd te worden, want ik voelde dat ding letterlijk groeien. En de verpleegkundige maar zeggen dat het zelfs na 6 weken nog had gekund, nou ik had daar toch even niet aan moeten denken.

Pagina's