bloom en richardson

93 berichten / 0 nieuw
afbeelding van Anoniem123
Offline
Berichten: 4302

Tja, 2,2 mm noem je toch geen enorme tumor? En als je 2,2 cm bedoelt, is dat niet heel klein natuurlijk, maar ook niet heel groot hoor. Ik denk dat dat hier wel zo'n beetje gemiddeld is. T2 noem je tumoren groter dan 2 cm en kleiner dan 5 cm. 1,9 cm zit toch net onder de 2 en noem je toch een T1-tumor?

Dat het op de mammografie niet te zien was, dat zegt op zich niks, want niet alles is te zien op een mammografie.

Mijn tumor was 10 bij 6 bij 7 cm, twee maal niet te zien op mammografie en echo, maar hij zat er dus wel..... en werd pas gezien en gemeten op de MRI...

Ik had die een half jaar daarvoor ook al gevoeld. Geen knobbel, maar ook toen al een soort streng en hoe lang ie er daarvoor heeft gezeten, geen idee, want ik gaf borstvoeding, 11 maanden lang, en daarvoor was ik zwanger. Ik heb neoadjuvante chemo gehad en na 6 keer was er van die hele tumor niks meer over. Niks meer over om iets over de groeisnelheid te zeggen, ook niet over het aantal positieve klieren.... En op basis van de biopten kon daar ook niks over gezegd worden. Ik geloof dat ik het ook allemaal niet wil weten. Wat heb ik eraan?

afbeelding van Maisa
Berichten: 3835

Essy, wat je voelt is niet alleen de tumor he, het is ook bindweefsel erom heen. En die 5-10 jaar is vanaf de allereerste foute celdeling, als je het voelt is het vaak al wel rond de 1 cm, anders is het te klein om te voelen.

Zes weken is de maximumtermijn om te opereren. Ja, als je het echt voelt groeien is dat enorm lang... Ik heb drie weken gewacht (met Kerst en Oud&Nieuw ertussen) en dat vond ik al zolang...

afbeelding van admin
Offline
Berichten: 4389

Lieve Essy,

Goed dat je je vragen hier stelt en je onzekerheden uitspreekt. Het is allemaal zo herkenbaar wat je schrijft. Ik wil je en ga je zeker niet bang maken. Ik zit ook niet in het allerbeste schuitje op dit moment. Maar..........verkoop nooit de huid voor de beer geschoten is...

Wij zijn ervaringsdeskundigen. Kunnen je onze ervaringen meegeven. Geruststellen. Laten nadenken. Een arm om je heen slaan, maar je vooral helpen om je vragen te formuleren.

Meis, echt, ga ervoor! Wij helpen je! OP welke manier dan ook.

Liefs,
[kiss]

Pop
Offline
Berichten: 333

:oops: Ow sorry, dat was ik dus :oops: En waarschijnlijk ook een posting op een verkeerde plek :oops:

:oops: Sorry Modjes, kan er ook af en toe geen touw aan vastknopen, maar komt uit een goed hart.

afbeelding van Maisa
Berichten: 3835

Pop schreef:
:oops: Ow sorry, dat was ik dus :oops: En waarschijnlijk ook een posting op een verkeerde plek :oops:

:oops: Sorry Modjes, kan er ook af en toe geen touw aan vastknopen, maar komt uit een goed hart.

Knoop de touwtjes maar aan onze instabiele database :wink: , Pop.

Nadat er vandaag pornoboeren zijn toegelaten op het forum, vaste forummers per ongeluk tijdelijk verbannen en met de nieuwjaarsnacht voor de deur laat ik dit lekker staan waar het staat :D

afbeelding van admin
Offline
Berichten: 4389

ik heb te horen gekregen dat mijn mai-index 62 is.Dus een super hoge cel-deling.Lymfe-klieren echter schoon.Vraag me dan echt af wat is belangrijker schone lymfeklieren of een lage mai

afbeelding van admin
Offline
Berichten: 4389

vergeet nog even te vragen,zijn er nog meer mensen zo hoog goed ,waarmee het goed gaat.Ik ben toch wel van slag om te lezen zo'n hoge mai te hebben

Offline
Berichten: 2049

Beste Noomen,

Ik denk dat je niet kan zeggen dat het een beter is dan het ander.
Een maiscore en klierstatus kun je niet met elkaar vergelijken.
De situatie van je klieren kunnen vaak het gevolg zijn van de mai waarde.
Bij jouw zijn je klieren gelukkig schoon!
Dat is goed nieuw.
Neemt niet weg dat je maiscore erg hoog is.
Je artsen zullen je dus op basis daarvan waarschijnlijk een aanvullende behandeling (en chemotherapie) willen geven vermoed ik...

Sterkte!

afbeelding van Maisa
Berichten: 3835

Onderstaand berichtje is verplaatst vanuit Café Amazonia:

monique schreef:
ik kreeg een berichtje dat iemand wat geplaatst had bij bloom and richardson. een topic wat ik ooit geopend heb.
Ik had even de behoefte om te laten weten dat alles hier toppie gaat. Het is nu ruim 3 jaar geleden en ik kan wel zeggen dat mijn energiepeil nog steeds rijzende is.
ben in gesprek met plastisch chirurg over dubbelzijdige reconstructie.
Even een hart onder ieders riem.
ik lees wel vaker mee, maar heb niet meer de nood om aanwezig te zijn, denk nog vaak aan Lautje en een H&Bmaatje.

liefs Monique

Offline
Berichten: 525

Mijn mai index was 119 (!), iets waar de chirurg van achterover sloeg en het lab van in paniek was :shock: . Ik had 18 besmette klieren, tot ver boven het sleutelbeen. :(

Ik ben inmiddels 2 jaar en 4 maanden na de diagnose (of eigenlijk 2 jaar en 8 maanden, want ze hebben me na de eerste ontdekking nog 4 maanden laten lopen) en kijk....ik leef...(met dank aan borstbesparende operatie, 4 AC en 4 Taxol kuren en 33 bestralingen)

Groetjes Kiztatou

Offline
Berichten: 42

Hoi hoi,

Sorry ben nieuw hier op dit topic en zou graag wat meer informatie willen.
Vraag me af wat ik nu precies heb.

Mijn tumor is/was 2 cm groot en graad 3,geen uitzaaïngen naar okselklieren,ik weet dat ze aan de hand van de grootte de naam T2 ervoor zetten de vraag die dus speelt in mijn hoofd is heb ik een T2 of een T1 ,,....stadium 1 of 2........enz.....enz...mijn tumor hangt namelijk net overal tussen met zijn 2cm......

Mogelijke T-waarden (primaire tumor)
TX Primaire tumor kan niet worden vastgesteld.
T0 Er is geen bewijs van een primaire tumor.
Tis Ductaal carcinoma in situ, lobulair carcinoma in situ, of de ziekte van Paget zonder geassocieerde tumor in de borst.
T1mic Micro-invasie met een diameter niet groter dan 0,1 cm.
T1a De diameter van de tumor is kleiner dan 0,5 cm.
T1b De diameter van de tumor is groter dan 0,5 cm en kleiner dan 1cm.
T1c De diameter van de tumor is groter dan 1cm en kleiner dan 2 cm.
T2 De diameter van de tumor is groter dan 2 cm, maar kleiner dan 5 cm.
T3 De diameter van de tumor is groter dan 5 cm.
T4 Een tumor van gelijk welke omvang met directe uitbreiding naar de borstwand of de huid.

en in welke stadium?????
Stadium II
De diameter van de tumor is groter dan 2 cm en/of de kanker heeft zich verspreid naar de lymfknopen in de oksel. Bij borstkanker in stadium II zitten de aangetaste lymfknopen niet aan elkaar vast, noch aan de omliggende structuren. ???????????????

Bij mij zaten geen uitzaaïngen in de klieren....dus geen okselkliertoilet gehad.

Mogelijke N-waarden (aantasting van de lymfknopen)
NX Er kan niet worden vastgesteld of de lymfknopen zijn aangetast (b.v. omdat ze vroeger reeds werden verwijderd).
N0 Er is geen verspreiding naar de lymfknopen.
N1 Er is verspreiding naar beweeglijke lymfknopen gelegen aan dezelfde kant als de borstkanker.
N2 Er is verspreiding naar de lymfknopen aan dezelfde kant als de borstkanker waarbij de lymfknopen aan elkaar of aan andere structuren vastzitten.
N3 Er is verspreiding naar de inwendige lymfknopen van de borst, gelokaliseerd onder borst en borstkas.

Mogelijke M-waarden (uitzaaiingen of metastasen naar andere organen)
MX Er kunnen geen uitzaaiingen naar andere organen worden vastgesteld.
M0 Er zijn geen uitzaaiingen naar andere organen.
M1 Er zijn uitzaaiingen naar andere organen (inclusief uitzaaiingen naar de lymfknopen boven het sleutelbeen).

Indeling van borstkanker in een bepaald stadium
Stadium T-waarde N-waarde M-waarde
Stadium 0 Tis N0 M0
Stadium I T1 N0 M0
Stadium IIA T0 N1 M0
T1 N1 M0
T2 N0 M0
Stadium IIB T2 N1 M0
T3 N0 M0
Stadium IIIA T0 N2 M0
T1 N2 M0
T2 N2 M0
T3 N1 M0
T3 N2 M0
Stadium IIIB T4 Elke N M0
Stadium IIIC Elke T N3 M0
Stadium IV Elke T Elke N M1

http://www.borstkanker.net/hoofdframe.html?prognose.html&2

Groetjes,Tatiana xx

Offline
Berichten: 1123

Tatiana, je zegt het zelf al, jouw tumor hangt er tussenin......
Hier zul je dus geen eenduidig antwoord gaan vinden.
Stel deze vraag aan je specialist, de patholoog heeft vast een stadiëring vastgesteld in zijn rapport.
We kunnen met zijn allen hier gaan zitten gokken, maar daar schiet je niets mee op.

Offline
Berichten: 42

Hoi hoi,ben er inmiddels al uit.....

Tumor 2 cm,graad III,T1,N0,M0 en niet hormoongevoelig......

Wel bedankt...

Liefs,Tatiana

Offline
Berichten: 4227

omhoog voor Meepie

Offline
Berichten: 447

Even omhoog...............

Offline
Berichten: 602

Grensgeval schreef:
Vanochtend vertelde de mammacareverpleegkundige dat er in mijn linker borst gradatie 2 en 3 aangetroffen is.
Jammer genoeg was er geen tijd meer om te vragen wat dat inhoudt, dus vraag ik het hier.

Alvast bedankt voor jullie reactie!!

Offline
Berichten: 602

Grensgeval, dit gaat over de mate van agressiviteit van de tumor.

Maisa schreef:
"Graad" is de indeling volgens Bloom/Richardson. De graad kan I, II of III zijn, waarbij I de minst agressieve is en III de meest agressieve.

In dit topic staat er al een hoop over.

En bij je eerstvolgende afspraak gewoon nog eens naar vragen!

afbeelding van Ariane
Berichten: 649

Bedankt Ambulo!
Ik had niet begrepen dat microcalcificaties ook een verschillende agressiviteit konden hebben.
Bij mij zitten ze door mijn hele linker borst, gradatie 2 en 3.
Vandaar dat hij geamputeerd wordt natuurlijk.

Het is ook alles nog zo vers voor me..... :(

Offline
Berichten: 2049

Bij deze indeling gaat het niet om micracalcificaties maar om tumor.

Offline
Berichten: 2286

Mika, kun je het iets duidelijker uitleggen?

Offline
Berichten: 2049

De indeling (TNM classificaties) worden gebruikt bij borstkanker.
Aangezien microcalcificaties geen kanker is (maar eventueel kanker kan gaan worden) worden ze hier niet in meegenomen.

Tis = situ variant (beginstadium van borstkanker) is ook nog geen T1

Microcalcificaties zitten nog voor in situ.

Offline
Berichten: 602

Maar wat betekent dat dan voor Grensgeval? Bedoelde haar mammacareverpleegkundige dan iets anders?

Offline
Berichten: 766

oncoline zegt wat over classificaties bij DCIS
:arrow: link

Offline
Berichten: 4120

muts99 schreef:
Beste Amazones,

Zoals bekend bij jullie heb ik afgelopen dinsdag ook de diagnose borstkanker gekregen, lymfen ook aangetast.
De uitslag van de punctie was nog niet bekend, dus voor mij is het allemaal nog 1 groot raadsel/oerwoud wat er nu aan de hand is. Wat voor vorm etc. Woensdag wordt ik in ieder geval geopereerd, zoals het er nu uit ziet borstbesparend. As maandag heb ik weer een afspraak met de mammaverpleegkundige en hopelijk heeft zij dan ook de uitslag van de longfoto en botscan. De leverecho was in ieder geval goed!

Nu heb ik 1 miljoen en nog wat vragen natuurlijk en ik hoop dat jullie me vast voor een deel kunnen helpen:
- hoe kunnen ze, zonder exacte uitslag van de punctie, al bepalen dat het om kanker gaat en dat het met een borstbesparende operatie (en daarna bestraling en chemo) goed zal komen (mits er geen uitzaaiingen zijn natuurlijk).
- In hoeverre en waarom is het belangrijk te weten om wat voor tumor het gaat? Is er nog verschil in prognose per type?
- Volgens de chirug is borstbesparend qua progrnose hetzelfde als amputatie, aangezien er ook bij amputatie kans bestaat dat het terug komt, hoe kijken jullie hier tegen aan?
- Mijn klieren zijn aangetast (voelbaar en met punctie bevestigd) aan de zijkant van mijn borst, dus niet echt in mijn oksel maar daaronder zeg maar. Kan dit dan ook betekenen dat het niet verder is gegaan en kan dat gunstig zijn?

Welke vragen zijn er nog van belang om mee te nemen naar mijn gesprek bij de verpleegkundige en woensdag bij de chirurg? Nog tips voor de operatie en daarna?

Een hoop vragen (en ja, ik ben voornamelijk even op zoek naar hoop omdat ik me klote voel , ineens allerlei klachten heb en vooral keimoe...) en hopelijk kunnen jullie een deel beantwoorden of in ieder geval van jullie visie voorzien?

Alvast bedankt!
Gr
Muts

Offline
Berichten: 4120

Ikkuh schreef:
Hi Muts,

De eerste uitslagen van je punctie en de andere onderzoeksresultaten zijn duidelijk genoeg blijkbaar dat het om borstkanker gaat.
Met de volledige uitslag van de punctie bedoelen ze waarschijnlijk dat ze nog proberen meer duidelijkheid te krijgen over de agressiviteit en gevoeligheid van het weefsel. (bv hormoongevoelig)
Al die informatie speelt een belangrijke rol in de bepaling welke nabehandelingen je moet krijgen en wat je prognose is.
Maar de meeste informatie daarover zal na de operatie volgen, als dat weefsel allemaal onderzocht is.

Hoeveel en welke klieren aangetast zijn, weten ze waarschijnlijk pas zeker nadat het weefsel dat operatief verwijderd en door de patholoog onderzocht is.
Alle informatie samen wordt gebruikt om een prognose en behandelplan op te stellen.

Er gaat dus helaas nog een zenuwslopende tijd volgen, waarin je op de uitslagen moet wachten.

Sterkte !

liefs,

Ikkuh

Offline
Berichten: 4120

ellenk schreef:
Hier :arrow:
vind je wat over tumoreigenschappen
en hier :arrow: iets over de agressiviteit van de tumor.

en neen, ze kunnen nu nog niet zeggen dat alles goed komt maar dat kunnen ze je over 5 jaar nog steeds niet zeggen.

Hoe oud ben je muts? Want bij een leeftijd onder de 35 geloof ik (maar ik heb geen medische vakkennis) lijkt amputatie toch echt beter te zijn dan borstsparend opereren ivm kans op recidief.

Offline
Berichten: 4120

En hier :arrow: staat nog informatie

Offline
Berichten: 1123

Muts over de vraag borstparend versus amputatie hebben we ook een topic wat interessant kan zijn voor je, daar zal ik ook reageren.

Klik hier om er naar toe te gaan.

afbeelding van miekeb
Offline
Berichten: 13

Een week geleden heb ik te horen gekregen dat ik borstkanker heb.

Bij 2 biopten is gebleken dat er kwaadaardige cellen zitten.
Ze zitten in fase 2.

De chirurg zei dat er 3 fasen zijn. Fase 1 is het 'gunstigste".

Mijn vraag: Weten jullie of een gebiedje dat in fase 1 ook kleiner is dan een gebiedje wat in fase 3 zit. (dus fase 3 zou dan het grootst zijn)

Alvast bedankt voor het antwoord.

afbeelding van Marimke
Berichten: 267

Hai Mieke,
wat ik weet is het niet de grootte van de tumor,die daarmee aangeduid word maar de agressiviteit.
Op dit forum zijn er vrouwen, die het vast beter uit kunnen leggen
Mika is oncologieverpleegkundige en kan je vraag beter beantwoorden dan ik.
Ik wens je heel veel sterkte met alles.
groetjes, Marimke

Offline
Berichten: 4227

omhoog

afbeelding van Truida
Offline
Berichten: 29

Wie weet hier meer over?

Het is al een redelijk oud topic, maar mijn vraag hoort hier, dus daar gaat 'ie dan.

Die Bloom & Richardson classificatie (met als uitkomst graad 1, 2 of 3) wordt berekend op basis van drie onderdelen: tubulaire differentiatie, kernpolymorfie en de MAI. (Althans, zo heb ik het begrepen en die onderdelen staan ook in mijn PA verslag.)

Nu was in mijn geval de MAI 2 (hoera, heel laag, zou je zeggen, maar ik kan het me haast niet voorstellen bij een dergelijke tumor die 8 maanden ervoor niet te zien was op mammogram en echo).
Maar met die lage MAI 'scoor' ik dus weinig punten (namelijk 1 punt) op de Bloom & Richardson classificatie.
Met die tubulaire differentiatie en kernpolymorfie scoor ik in beide gevallen 3 (= het hoogste).
De einduitkomst is echter graad 2 en een rekensommetje leert dat dat dus alleen maar door die lage MAI komt.
En dan lees ik hier en daar dat die MAI niet meer zo wordt gehanteerd? (Ook in een artikel op Kennislink werd beschreven dat men nu naar tumorverdubbelingssnelheid kijkt, maar daar heb ik tot op heden nergens iets over vernomen. En hoe zou je dat ook moeten weten bij een momentopname?)

Maar wat is die waarde van die graad volgens Bloom & Richardson dan eigenlijk nog? En in mijn geval kan ik dan wel denken met graad 2 te maken te hebben, maar ja ..... met een wat hogere MAI zat ik toch gewoon in graad 3?

Ik ben benieuwd of iemand van jullie hier meer over weet of kan zeggen. Of vergelijkbare vragen heeft. Of trekken jullie je van die hele graad niks aan? Speelt het een rol in keuze van behandelingen ja/nee? Ik ben benieuwd naar reacties.

Groet! Truida.

afbeelding van Maisa
Berichten: 3835

Truida, misschien geeft dit artikel uit de Amazine (deels) antwoord op je vragen. Er staat in beschreven hoe de patholoog te werk gaat bij de bepaling van Bloom-Richardson. Je zou denken dat agressieve tumoren altijd snel groeien en minder agressieve altijd langzaam. Maar dat hoeft niet. Kennelijk heb jij een agressieve tumor, die zich toch langzaam deelt. Dat geeft hopelijk een beetje rust (bij een langzaamdelende tumor word je niet snel door uitzaaiingen verrast), maar je tumor heeft wel agressieve kenmerken.

Ik ken de rest van je verhaal niet, maar hoe zit je binnen de richtlijn? Zit je op een leeftijds- of andere twijfelgrens (wel of geen hormonen, wel of geen her2?). Of is je behandeling sowieso duidelijk, los van graad2 of graad3?

afbeelding van Truida
Offline
Berichten: 29

Hoi Maisa,

Dank voor de snelle reactie! En voor de tip van het artikel.
Op zich staat daar het antwoord op mijn vraag niet heel expliciet (die Bloom & Richardson graad lijkt toch een soort samenraapsel van drie dingen die onderling kunnen verschillen en een soort gemiddelde geven), maar in jouw reactie wel! Ik begrijp dus van jou dat agressiviteit en snelheid van groeien in feite verschillende dingen zijn. Ik dacht steeds: snelle groeier = agressief.
Overigens vind ik het erg raar die lage MAI bij mij, want het 'geval' zat er wel erg snel.

N.a.v. je vraag over mijn situatie: eind veertig, voor de menopauze, twee tumoren, oestrogeen + en Her2/neu +++, wat DCIS, 4 positieve lymfeklieren.
Behandeling: mastectomie + okselklierverwijdering, 4 x AC, 12 x HT, bestraling oksel, rest jaar H en ook hormoontherapie. Graad 2 of 3 of voor mijn part graad 1 zal de behandeling in mijn geval inderdaad niet anders hebben gemaakt. Ik zit volgens mij dan ook niet in een of andere twijfelgebied, maar ik wil gewoon veel weten, meedenken en stiekem een beetje inschatten wat - gegeven de situatie - de plussen en de minnen zijn.

Groet, Truida.

afbeelding van Maisa
Berichten: 3835

MAI = delingssnelheid, groeiwijze=differentiatie=mate van buisvorming en celtypering=gelijkend/afwijkend/zeer afwijkend van gezond borstweefsel.

Tumorcellen kunnen dus zeer afwijkend zijn en buiten de buisjes liggen, maar toch langzaam delen.

Je krijgt inderdaad het hele pakket aan nabehandelingen, dus daar zit je niet in twijfelgebied, nee. De plus is, als ik het zo mag zeggen, dat eventuele uitzaaiingen waarschijnlijk ook langzaamgroeiend zullen zijn. Maar natuurlijk hoop ik dat die, als ze er al waren, nu om zeep worden geholpen door alle medicatie.

afbeelding van Truida
Offline
Berichten: 29

Nou, dat hoop ik ook!
Maar het blijft toch gek zo'n lage MAI in combinatie met Her2/Neu. Wat een mistig geheel toch; al die factoren door elkaar.

Offline
Berichten: 4227

omhoog

Offline
Berichten: 50

Net mijn dossier opgehaald bij mijn huisarts omdat ik overstap naar een andere HA en uiteraard dit dossier eens even door gelezen want ik was erg nieuwsgierig naar dingen aangaande mijn borsttumor, als ik de chirurg er naar vraag is hij altijd wat ontwijkend. Het PA verslag schrijft dit
Infiltrerend ductaal carcionoom Bloom en Richardson graad III MAI 50 afmeting 2.2 (dit wist ik wel) Oestro neg, Proges neg Her2Neu neg
Snap al die waarden nog niet helemaal alleen begrijp ik dat MAI 50 aardig hoog is.
Dit alles is van juli 2009 en I'm alive and kick'n

Offline
Berichten: 1109

Dat zou ik ook doen dat dossier eens lezen. 50 is aardig hoog maar weet je dat is helemaal niet meer zo belangrijk. Die tumor is verwijderd. Je had een tripple negative borsttumor en je bent ruim 3 jaar na diagnose en zoals je zelf schrijft alive and kick'n. Dat is het allerbelangrijkste.
Liefs Kaatje

Offline
Berichten: 50

Daarom schreef ik het ook, dat het ondanks die waarden toch goed met me gaat.

Offline
Berichten: 18

Ik had Bloom Richardson 1 en kwam daardoor niet in aanmerking voor chemo. Verder heb ik eigenlijk heel weinig informatie gehad, besef ik. Hormoongevoelig, maar ook geen hormoontherapie

Offline
Berichten: 4227

Up

Pagina's